他是一名优秀的企业经理人和行业技术专家，2000年他作为发起人之一，组建了国内首家门窗幕墙系统公司。到2011年，他带领的团队已研发出上千种建筑外维护结构，并获得百余项国家专利。2012年他成立了沈阳乐道铝建筑系统有限公司，立志在三到五年时间将乐道系统打造为铝建筑系统解决方案第一品牌。2014年11月，他被评选为建筑门窗幕墙行业第一届“金轩奖”杰出青年企业家。他就是中国门窗幕墙系统行业领军人物——胡宝升。

　　路一鸣：我们经常会在生活当中听到“系统”这个词，“系统”标准的汉语解释是“不同的事物按照一定的规则、序列，排列组合形成的一个整体。”“系统”和“分部”之间不是一加一等于二的关系，它会发生内部的裂变，可能会形成一加一大于二的一个有机整体。我们平时提到的“系统”，一般都很容易理解，比如说医疗系统、金融系统等等。今天我们要跟您聊一聊“门窗系统”。什么叫“门窗系统”或者“系统门窗”？可能对您来说这是个新词，但对于今天我们请到的这位嘉宾来说并不是新词，他对这方面很有研究。欢迎来自沈阳乐道铝建筑系统有限公司的总经理，胡宝升先生。

　　胡宝升：主持人好。

　　路一鸣：首先请您为我们普及一下什么叫“系统门窗”？

　　胡宝升：“系统门窗”和“门窗系统”是两个概念，看着挺接近的，门窗系统是指关于门窗方面的一个系统，就像您刚才讲的医疗系统，是关于医疗方面的。那么“门窗系统”呢，它是以门窗作为产品，以它的设计研发为核心，生成出来的技术结构体系、材料体系，包括加工的设备工具体系，还有它的软件技术支持服务体系，以及客户管理体系。也就是说，它实际上是这六个大部分组合而成的，是一个整体。

　　从商务模式上来讲，专业的系统公司，是在整合整个产业链的资源，他不去做门窗。门窗具体的加工、安装，是由专业门窗厂去做的。专业的系统公司是搞产品的设计，和我刚才讲的那六个大的体系，这是“门窗系统”。

　　“系统门窗”是做门窗的，首先它讲的是门窗，只不过这个门窗它是具有系统性的，并不是普通的门窗。

　　路一鸣：门窗怎么还能有系统性？

　　胡宝升：它是按照系统，按照门窗系统的技术标准和要求来加工制作的门窗，他就叫“系统门窗”。

　　路一鸣：直观地来说，系统门窗和平时我们见到的普通门窗长得一样吗？

　　胡宝升：看外观差不太多，但是真正要看的是它的细节和内部结构。因为门窗最早在我们生活当中实际也就是起到一个遮风挡雨的作用，但是现在我们的门窗起到的作用就多多了。因为现在我们讲究建筑节能、讲究生活的一个舒适度，这样一来，两者之间的差别就会很大了。

　　路一鸣：那么，和普通门窗比起来，系统门窗的优势在哪？

　　胡宝升：系统门窗和普通门窗的差别，我简单地打个比方。就像过去买电脑，我们都是到市场上去攒一台电脑，自己去买CPU、买硬盘、买主板、买显示器，可能会挑一些价格高的，可能会是大品牌的然后把它拿回来，自行组装一台电脑，这种方式组装出来的电脑，它是没有经过一个严格的实验和测试的，只是把它接上就用。这样的电脑它会存在什么问题呢？就是兼容性不好，运行的稳定性不好。而且，将来这台电脑出问题了也没人管，因为是你自己购买零部件组装的。

　　但是作为品牌电脑来讲，品牌机，它有一个专业的研发团队，这个产品是经过一个专业团队进行设计、研发，然后把最适合的硬件、软件组合在一起，它是在整合。它可以针对市场的需求，比如办公用的商用电脑，或是娱乐用的家庭电脑，都有不同的配置。设计完成之后，还要经过严格的实验、检测，最终出售的产品，是用得住的，或者说它问题很少，并且出了问题还有人管，这就是“品牌机”。而作为这种个人攒的电脑，是不可能做到品牌机这种一个团队、一家企业能够做到的这一系列工作。谁有这么专业？谁也不可能。所以我们现在谈论的系统门窗和普通门窗，就好比品牌机和自己攒的电脑一样，这当中的差别和优势就比较明显了。

　　路一鸣：所以系统门窗能给我们带来更方便、更节能的使用的效果。要说到“节能”，这个词现在出现的频率特别高，因为我们都很关心这个地球。环境对它的影响有多大？我这有一组数据，跟大家分享一下。整个社会能源消耗，有30%是消耗在建筑上，这可以理解。我们住的这个房子，工作用的这办公室，平时取暖、制冷都会消耗能源。而建筑能耗有50%是由门窗消耗掉的，其实也很容易理解，因为它热量的交换，是通过这层玻璃，这门窗的这个缝隙，跟外界进行的交换。最近这几年，中国每年竣工的建筑面积是20亿平方米，门窗合计5亿平方米，能达到建筑节能标准的门窗，不足1%，而同样的这组数字在欧洲发达国家，高性能的系统门窗占到80%以上。这差距也太大了吧？

　　胡宝升：是的。

　　路一鸣：欧洲发达国家或者是美国，他们是什么时候意识到这个问题的？

　　胡宝升：应该有几十年了。

　　路一鸣：都几十年了？我们才知道。

　　胡宝升：欧洲最早的一家做门窗系统的公司已经有60多年的历史了。60多年前，我们还在用那种老木窗、老钢窗。所以说，这个差别是非常大的。

　　路一鸣：都是能耗，为什么会有这么大的差别呢？我插问一句行外的话，系统门窗没有缝吗？

　　胡宝升：有缝，缝隙是一定要有。系统门窗公司要研究的是怎么来解决它的保温隔热问题。所以，您刚刚说的为什么我们中国和发达国家能有这么大的一个差距？我认为有几个原因。

　　第一就是中国的门窗标准、规范要求比较低。以北京为例，北京现行的规范，是我们国内最高的了。但是就拿门窗节能这一项指标来讲，现在的现行规范只相当于德国20年前的水平，从这一点上来讲，我们和发达国家相比就有一个二十，甚至二十多年的差距。

　　第二点，规范低、标准低也就罢了，最关键的是，规范在执行的过程当中执行的还不是很严格。我们经常看到一些媒体上有报道，说送检的样品是合格的，可是，将来批量生产的却不一定是合格的。

　　第三个问题，中国这十几年的房地产市场太火了，很多房子还没盖完都已经卖完了，这么火的房地产市场，有几个开发商会去主动给你去应用品质高的、性能好的、价格也要高的系统门窗？所以我觉得是这三个主要原因，导致了我们和发达国家有这样大的一个差距。

　　路一鸣：您提到的这个标准，它的参数、指标都包括哪些内容呢？

　　胡宝升：从门窗的物理性能指标上来讲，它有很多，比如说门窗的抗风压性能，它涉及到门窗的安全性。前段时间北京刮大风，七、八级风，这个门窗能不能承受得了这么大的风力，保证不掉下来？再一点它会产生变形，风大了窗子就要变形。还有门窗的水密性，也就是下雨的时候，门窗的防止雨水渗透的能力。还有气密性，门窗在关闭的状态下，防止空气渗透的这种性能。再有，最重要的一点就是保温隔热，因为它涉及到门窗的节能，涉及到建筑节能，涉及到我们刚才讲的整个的能源消耗。另外还有隔噪音性能。

　　路一鸣：我刚想问这个问题。因为很多大城市有很多的房子它是临街的。城市发展得这么繁华，晚上车水马龙的很吵，能否有效隔绝掉这些噪音也是一个性能标准？

　　胡宝升：这也是标准之一，是衡量门窗品质的一个指标。除此之外，还有采光性能、遮阳、安全防盗等等，有很多性能指标。我们刚才着重讲的是建筑节能，因为这个是现在国际上社会性的话题。

　　路一鸣：那也就是说现在的系统门窗，从设计理念到实施的技术上，我们跟国外都是有差距的？

　　胡宝升：这个差距还是有的，人家最早的企业已经做了60多年，但是我们公司在国内做系统算是最早的了，却也只刚刚做了15年。

　　路一鸣：大学里并没有门窗这个专业，您是怎么想到干这行的呢？

　　胡宝升：大学是没这个专业，但是毕业之后，就进入到了这个行业了，因为那个时候是90年代初期，1993年。我们国家的建筑刚刚开始大规模的兴建，出现了玻璃幕墙和一些新型的门窗。这个行业在那个年代还比较弱小，过去我们建筑上的门窗用的就很一般、很普通的门窗，玻璃幕墙用得就更少了。所以，误打误撞进到这个行业里来，忽然发现有很多工作可以做。毕竟，那个时候，我们的门窗业实在是太落后了。

　　路一鸣：既然我们跟别人有这么大的差距，而且现在关于环保、节能、生活品质的要求也越来越高了，您觉得到解决这问题的时机了吗？

　　胡宝升：我个人认为早就应该解决了。现在北京，尤其是河北，甚至大到整个北方，雾霾这么严重，什么原因？就是能源消耗的太多了。尤其是现在烧煤、烧油，这些能耗实在太大。如果说从建筑节能上，从门窗的节能上，我们能提早一步行动起来，严格地按照洲标准或者参照欧洲标准来控制的话，那我觉得现在的环境，应该要好得多。

　　路一鸣：要怎么解决呢？光靠技术恐怕不行吧？

　　胡宝升：这个应该说需要靠几个方面配合，主要还是从政府层面上。首先，我觉得需要提高标准。我刚才讲了，北京是中国标准最严格的地方，却比德国还要落后20年。其次，提高标准的同时，要严格地执行标准。第三，我认为政府还要有相应扶持的政策出台。

　　比如说在欧洲，他的标准本来就很高了，但是，它更新得还很快。每更新一次标准，就要按照新的标准去设计研发产品来跟上这个规范的要求。这个新研发出来的产品，它的成本和老产品相比一定是更高的。怎么来解决这个问题呢？那就是由政府来出资补贴，鼓励消费者去换门窗，换达到标准的门窗。那么，消费者也会算一笔账。如果说换了新的门窗，除去政府补贴之外，他的投资在三年到五年之内就能收回来，那他为什么不换呢？换上高节能的这种系统门窗之后，他的空调、采暖费用就会大幅度降低，同时还能够提高使用的舒适度，那这样的话就会形成一个良性循环——有高标准，有政府补贴，消费者有购买的动力，还有节能的效益。这一点对我们来讲，有一个非常好的参考价值。我们提高标准，然后提高标准的执行力，还要有政府来推动这件事。对建筑节能来讲，大家的关注的意识是有，但是有多少人愿意主动去做这件事，去自己花高价买这样的门窗？所以我觉得还是要政府来推动。

　　还有一点就是对专业的系统公司，政府也要有一个政策倾斜，要去帮助这种系统公司来生存、发展，包括保护知识产权，鼓励创新。

　　作为行业来讲，我觉得我们行业协会也要起到一些作用。行业协会管理着我们这个行业很多从业企业，至少可以号召大家要进行行业自律，不能去做那些不符合规范标准的产品。再有行业协会会抵制或者说组织大家集体抵制不正当竞争，这样的话通过政府、行业的努力、带动，对系统门窗的推动会有一个很大的作用。

　　路一鸣：系统门窗是在建筑过程当中，就把整个建筑的门窗都已经设计好的，必须统一安装，还是我可以只更换我自己家的门窗，不用管其他人家的？

　　胡宝升：可以单独更换、安装。

　　路一鸣：那我更关心就是它能贵多少？刚才您提到了这个价格问题，它比普通门窗能贵多少？

　　胡宝升：实际是这样，系统门窗的概念是从欧洲传到中国来的，我们做系统也是学习人家的这种模式来做，那么欧洲现在比较好的系统门窗和我们国内的普通门窗，就是同类的相对比的话，价格应该是两倍的一个关系。

　　路一鸣：你看一说到两倍，我估计我们观众心里咯噔一下，您刚才说得那么好，原来这东西卖得这么贵，那我还是别换了。

　　胡宝升：但这只是国外的系统公司的产品。我们在国内做系统，就会有一个非常高的性价比。我们只比普通门窗，不同的产品体系，大概能高个10%到20%左右。

　　路一鸣：那最直接地讲，节约的电费能到多少？比如夏天我开空调，有了这个门窗外面的热量它进不来，这样节省的电费能有多少？

　　胡宝升：以北京为例，一般三到四个月的空调使用期，100-120㎡的房子，一年能省下差不多两千块钱。

　　路一鸣：效果很明显。

　　胡宝升：是的，这个效果是很明显的。

　　路一鸣：现在的消费者其实挺挑剔的，你说你的产品性能好，他说你卖得贵；你说你的产品性价比高，他说你的质量肯定不如进口的……他总有办法去挑你的毛病。我们今天谈到的系统门窗的质量跟进口的比起来能不能回应消费者的这种质疑？

　　胡宝升：我觉得是可以的。我们在国内做系统也做了15年了，对于我个人来讲，我认为我们现在的产品在很多性能数据上，差不多已经达到欧洲的标准了，但是我们的价格还是要低很多。我们国内的系统和国外的系统相比，我觉得有两个可比性。

　　第一就是环境的差异。现在各个领域都在讲中国特色，我觉得在建筑领域也离不开这个话题。从国内外的建筑来讲，从建筑设计到施工，我们国内外的标准、规范、做法都有很大的差异，因为标准不同，这个差异就很大。如果说把国外的门窗的产品拿到中国来，根据情况的特殊性，它就存在着不适应，或者说不适合的问题。这是一个很常见的问题。就像是原装的汽车，你如果说什么都不进行重新的设计、重新的调校，直接就开到中国来，用不了多久就会出问题。因为中国路面的质量、油品的质量、空气的质量与国外都有很大的差别。同样，国外的系统门窗进到中国来，也存在这样的问题。但是国内的系统公司，对国内的建筑、设计、施工，所有的方方面面都非常了解，所以可以有针对性地设计产品，更符合这个市场的需求。

　　第二点就是性价比。在国内做系统，我们的设计人员、研发团队包括很多的材料生产都是在国内做。但是国外的系统公司，从产品的研发到各种材料的生产制造，再加上进口关税等等，它的费用都要高于我们，所以我们的性价比高就高在这。我们的产品既能符合市场需求，又能做到性价比很高，所以我觉得更适合在国内进行大范围的推广。

　　路一鸣：这十几年来的工作经历，有没有让您觉得特别难忘的事情？

　　胡宝升：我现在带领的这个团队和我在一起已经有十几年了，做“乐道”这个系统刚刚做了两年多的时间，在这短短的两年时间，我们设计开发了有12项系统产品，这在行业内也算是一个奇迹了。但是我这个团队，我并没有给他们很高的工资、奖金，也没有很高的福利待遇，有的更多的是什么呢？加班、熬夜。但是这个团队一直能够不离不弃，大家没有任何怨言的，一直陪我走到今天。

　　路一鸣：他们为什么愿意跟着您？

　　胡宝升：我觉得这可能要从“乐道”两个字来解释一下。乐道，我给它的一个定义就是，找到志同道合的人，做到同道者乐，也是说我们有共同的价值观，共同的思路、想法、理念，大家捆在一起把这件事做起来。

　　路一鸣：就是大家心往一处想，劲往一处使，就算现在挣得不多，心里也是高兴的，觉得这事值得干。

　　胡宝升：没错。

　　路一鸣：在这个团队和你的这个共同努力下，现在我们的市场都已经打开到哪些城市和省份了？

　　胡宝升：因为我们企业在沈阳，所以还是以北方为主，现在已经发展到了华北、华东、华南、西北，甚至西南市场，因为我们这些产品是根据国内不同的气候区域设计研发的。中国的面积太大，900多万平方公里的土地，气候跨度大，各地都有不同的气候特点。像北方，作为东北来讲，冬天太冷；那么作为东南沿海来讲，又经常会遭受到狂风暴雨；而在华北、西北，沙尘暴又很厉害；在南方和西部地区，有很多时候太阳光的照射十分强烈……所以这样不同的气候条件，我们就需要设计不同的产品来满足需求。我刚才讲的12项产品系统，几乎就把国内的市场覆盖了。

　　在15年前、20年前我们国内最流行的是什么呢？就是铝合金的推拉窗，到后期还有塑钢的推拉窗。做铝合金推拉窗的时候，有一个很有趣的现象，就是从东到西、从南到北，大家用的都是同类的产品。这一点就好比我们穿衣服，您说我们北方和南方一年四季，如果说我们只穿一样的衣服，这受得了吗？那么我觉得建筑也一样，门窗作为建筑的外围护结构，也是给建筑穿了一层衣服，那这个衣服就要适合不同的区域了，因为气候条件是不同的。

　　路一鸣：对企业未来的发展，有什么规划和愿景？

　　胡宝升：从大的方向来讲，我们一直在提倡绿色环保、建筑未来，这是我们的一个理念。但是，我们不能仅仅停留在口号上，我们要真正地把它付诸到产品当中。所以这些年，我们一直在遵循八个字“专注、专业、创新、共赢”的价值观。我们是想用自己很专注的这种态度来做这个专业的事，然后通过产品创新，通过经营创新来达到各方共赢的状态。因此说到愿景，那就是要把乐道系统能做到国内同行业领先的地步，这就是我的一个愿景。

　　同时我们还要达成一个结果，就是能让我们产品的技术与社会的发展达到和谐、一致，这也是我们的一个目标。

　　国内对高品质系统门窗的需求是毋庸置疑的，行业的未来发展方向，一定是系统门窗的天下。过去消费者决定不了买的房子用什么样的门窗，因为这是一个单项选择，开发商早以制定好。而在几代人挤在几十平方米的房子还在解决温饱问题的时候，迫切需要更换大房子的愿望也让消费者无法考虑到门窗的因素，不会关注门窗的好坏，但现在消费者可以更换更好的门窗，在更换门窗的时候，也是可以自己决定的。

　　过去十几年所使用的普通门窗，寿命不会超过十年。所以就如改造市场会给系统门窗很大的市场空间，在新进建筑市场，我们国内的标准也在提高，而且越来越多的现房销售能让消费者看得见、摸得着门窗，开发商不用高品质的门窗，楼盘的销量也会受到影响，因此高性能的系统门窗无疑会是未来行业发展的必由之路。

　　路一鸣：看过这次的访谈，很多观众都会有一种恍然大悟的感觉，原来门窗里边的技术含量这么高，它对我们生活、节能、环保，包括提升我们生活品质的影响这么大。如果您对自己家的门窗不满意，您可以自己更换您家这个门窗系统；如果一个开发商能够愿意花出一定的成本，把它的建筑门窗更换成系统门窗，那么不仅节约了能源，更可以提升用户的使用感受。当然，这些如果其实都有一个大的前提，就是我们这个社会用什么样的态度来看待这个新技术和新产品，再有了政府的支持，表现在我们制定一个更严格的标准和检查体系的基础上，也许我们全社会关于节能环保的这个口号，才能在各个方面一一的落到实处，而离我们最近的其实就是我们触手可及的门窗系统。